CENTRUM RYSUALA

Lysandra

Zastanowiłam się nad tym, co napisała Skrzydło w temacie o reformach cen koni co do spraw Stajni Centralnej i wychodzi na to, że nasze problemy z SC sprowadzają się do dwóch rzeczy:
1) Niewiele osób pracuje na rzecz SC, więc konie mają mało treningów i rysunków.
2) Konie są mało atrakcyjne dla nowych rysualek i nie są adoptowane.
Przy czym, jak widać, drugie wynika z pierwszego Wink

. Czyli do rozwiązania mamy właściwie tylko jeden problem: co zrobić, żeby rysualki pracowały dla SC. I mam kilka pomysłów, jak możemy to zrobić Smile

. Ostrzegam, to będzie długi post Very Happy

. Zaznaczam od razu, że wszystko, o czym piszę, to są sugestie, więc nawet jeśli któryś z tych pomysłów przejdzie, to wymaga dopracowania.

Po pierwsze, jeśli mamy coś robić, to powinno być wiadomo, co to ma kokretnie być. Niby jest dział ,,Do zrobienia'', ale wygląda to w tej chwili tak:

Carrot

Szczerze, wszystkie Twoje pomysły są logiczne i mnie osobiście, się spodobały. Może faktycznie, gdyby było czarno na białym wypisane co rysować jak i pisać, łatwiej by się to robiło. Ja sama wolę robić coś konkretnego, niźli wymyślać przez dobrą godzinę co takiego chce mi się napisać bądź też narysować.
Co do zarabiania, chodziło to za mną już od dłuższego czasu, ale jakoś nie było okazji o tym napisać. Jak najbardziej za tym, aby admini wyceniali rysunki/treningi.
Ostatni pomysł jak dla mnie również okej. Myśląc i myśląc, wpadłam na pomysł czy by nie można zrobić pewnej animacji przedstawiającej rysunki koni, krótki opis, zawierającej odnośnik do SC. Sama mogłabym się podjąć czegoś takiego. Fakt faktem, mamy obrazki które są na głównej stronie CR, ale możnaby zrobić takich samych rozmiarów animację, reklamę koni z SC. Myślę, że jeśli byłaby interaktywna o wiele skuteczniej przyciągałaby uwagę.

Deidre

No wiec jak dla mnie wszystkie pomysły bardzo dobre.
Do tego, ja kiedyś miałam pomysł coby robić koniom w SC tabliczki z rysunkami, takie wizualne ukazanie konia na samym początku też przyciąga wzrok i uwagę. Nie muszą być duże, myślę że mogłabym się tym zająć.
Co do tekstu, też dobry pomysł, jeszcze bardziej mi się podoba fakt że się do tego zgłaszasz, gdyż strasznie mi się podoba Twój sposób pisania Wink

Klarowny, logiczny.

I jeszcze taki mój pomysł, żeby zrobić porządek z postami typu PP itd. No i możnaby tematy SC przyklejać coby nie przepadały gdzieś.

Btw, wgle przydałoby się tutaj sprzątnąć i wywalić co nie potrzebne, jako mod mogę spróbować się tym zająć.

edit.

Haha widze żę z Carru mamy taki sam pomysł na wizualne ukazanie koni w SC : D ale jeśli chodzi o grafikę to ustępuję Ci Carottko pola bo jesteś w tym dużo lepsiejsza ^^

edit2.

DAŁAM POCHWAŁE, JESTEM PRO FAJNA xD

Tiara

Wg mnie też świetne pomysły, nic dodać nic ująć i o. Jesteś Lys, kurde, świetnym pomysłodawcą. o:

Dirnu

Tiara - true story.

Pomysły są fajne i można je wypróbować... Myślę, że konie z SC można zaangażować trochę w Stacatto. Gdyby umówić się z kilkoma sprzedawcami, że konie z SC będą modelami nowych kolekcji i dostaną coś w zamian. To świetna reklama - koń jest widoczny, a SC zyskuje. Pomysł zainspirowany taką działalnością Bee. Wink

Jak coś jeszcze wymyślę, to dam znać.

Lena

Mnie pomysły bardzo się podobają , ale jeszcze PP można by było właśnie na strone SC przenieść bo dużo więcej osób by tam wchodziło. Tylko trzeba oczywiście to znowu wkręcić. I też można by było napisać że PP to taki "okres próbny" , który pomaga w późniejszym ocenianiu adopcji konia Wink

Joanne

A moim zdaniem jak admini/modzi mają wyceniać treningi i rysunki, to będzie to ciągle się rozwlekało i zapanuje bałagan, konflikty ("bo ona nie umie wycenić" albo "bo ona wyceniła tak tanio!" itd). Zwiększyć płacę za rysunki - owszem. Ustalić np. 300-700 za rysunek, ale treningi zostawić tak jak są. Ktoś nie pisze 'na odwal się' to dostaje za trening min. 500 hrs, czyli wcale nie taką małą sumkę.
Jestem do tego podpunktu sceptycznie nastawiona, bo moim zdaniem praca adminek i moderatorek na SC jak widać jest dość... nieregularna i często z opóźnieniem. Teraźniejsza wersja jest o tyle prosta, że sama obliczasz ile dostajesz i nie czekasz tygodnia na wycenę, czy coś w ten deseń. Taki jest plus aktualnej metody i ja jestem czterema kończynami za nim.

Co do wyszczególnienia treningów... Kiedyś było napisane w krótkim opisie konia, do czego jest predysponowany i co chodzi. Nie wiem dlaczego, teraz piszemy tylko "misiek pluszowy, lubi ludzi, ufny, mimo to miewa odpały, bo jest to młody gniady młp" czy coś w ten deseń. Ale i tak uważam, że ten punkt twojej wypowiedzi jest dobry, bo nie przyjdzie ktoś i nie napisze koniowi prosto z rekonwalescencji treningu skokowego Wink

Lysandra

Co do wyceniania przez adminów/modów może faktycznie masz rację. Co prawda konfliktów raczej bym się nie spodziewała (na tym forum tego typu sprawy zazwyczaj załatwia się raczej elegancko Very Happy

), ale opóźnienia faktycznie mogłyby powodować problem. Więc optymalnie byłoby chyba właśnie tak jak mówisz - 300-700 do samodzielnej wyceny.

Natomiast co do wyceny treningów, odwiedzin itd, to niestety nie płyną one do SC rwącym strumieniem, co oznacza, że trzeba dodatkowej ''marchewki'' Wink

. Wprowadziłabym 1hrs=1 słowo dla treningów, lekkich terenów i jazd rekreacyjnych, PNH, lonż i jazd z wymyślonymi klientami. Za odwiedziny 0,5hrs= 1 słowo. To również prosty system, ale według mnie bardziej oddaje czas i pracę włożoną w pisanie.

Joanne

To chyba całkiem dobry i prosty pomysł. Prostszy niż aktualny. Wystarczy policzyć ilość słów treningu i voila Smile

Moim zdaniem takie połączenie tych pomysłów jest dobre i warto spróbować... Ale może ktoś ma jeszcze jakiś pomysł bądź [u]uwagi[/u[ odnośnie SC. Chciałabym, by przy okazji tego tematu (jeśli Lys nie mia nic przeciwko) rysualki, szczególnie te nowe, ale opinie starych są równie ważne Smile

Dirnu

Myślę, że jak zachęci się do pracy z rysualnymi końmi nowych(najpierw trzeba ich zdobyć)to mogą znaleźć w SC świetnego konia. Ja na przykład już jestem kompletnie zakochana w Violent Stormie i zastanawiam się nad zaadoptowaniem go. Wink

Właściwie to Joanne może mieć rację z tym wycenianiem treningów... Myślę jednak, że rysunki wyceniać i tak będzie trzeba. Może by do tego 'zatrudnić' jakąś obeznaną osobę?

Joanne

Ale Dirnu, to będzie strasznie rozwlekane, bo myślę, że nie raz zdarza się, że żadna z nas, adminek nie zagląda na SC i jest to wg mnie normalnym objawem.
Dotychczas każdy oceniał swoje prace po swojemu, bo wiadomo - czyiś szczyt umiejętności może być początkiem kogoś innego i tak jak rysowanie dla SC jest częściowym wolontariatem czy ukłonem w stronę nas i tamtych koni, tak osoby prywatne, że tak powiem mają prawo oceniać subiektywnie czy też odrzucić pracę. W SC tak nie ma. Przyjmowane są chyba wszystkie rysunki, a na pewno duża większość.
Jeśli jednak ktoś jest niesprawiedliwy i bierze sobie górną sumę za byle co, to tak naprawdę tylko on traci i to nie finansowo, a w oczach innych rysualek. Uczciwi są mimo wszystko milej widziani, niż oszuści, to chyba wiemy wszystkie.

Lysandra

oollaa12

Uwielbiam pomysły Lys *-* Wszystkie są takie idealnee. *_*
Tylko właśnie z tą wyceną, bo to by się wlekłooo i wlekłoo.

Kana

No to teraz ja.
1. To z dokładniejszą listą jak najbardziej Wink

2. Chciałabym wszystkim przypomnieć, że rysual opiera się na szczerości i zaufaniu. Nie ma sensu dawać kogoś do kontroli rysków i treningów, tylko byłoby więcej zamieszania.
SC właśnie dlatego jest dobre, bo każdy może pokazać, że jest uczciwy i właśnie SC daje tą pierwszą szansę na pokazanie się z lepszej strony. Tak jak powiedziała Joan, jeżeli ktoś oszukuje, my to prędzej czy później zauważymy (nawet jeżeli otwarcie o tym nie mówimy) no i każda z nas będzie już inaczej patrzeć na tą rysualkę i będzie ostrożniejsza. Ta rysualka zaszkodzi tylko samej sobie, bo inne mogą nie być już chętne do pogawędek itp. no i będzie coraz bardziej się od nas oddalać.
Tak więc myślę że nie ma potrzeby 'zatrudniać' oceniacza.

No i ostatni pomysł też jest dobry ^ ^

Lysandra

W tym początkowym pomyśle z ocenianiem rysunków w ogóle nie miałam na myśli tego, żeby sprawdzać innych pod kątem uczciwości - może to jest skrajnie naiwna postawa, ale dopóki ktoś mnie oszustwem nie walnie między oczy, to przyjmuję założenie, że jest uczciwy Wink

. W życiu nie przyszłoby mi do głowy, żeby ktoś miał się przyglądać czy rysunek dla SC jest przekalkowany ze zdjęcia czy coś w tym stylu. Oceniacz, jeśli już, to miał być po to, żeby wycena była taka, jak kiedy robimy coś dla innej rysualki. Czyli za trening 500 słów czyszczenia i 200 właściwego treningu dostajemy mniej niż kiedy jest 200 słów czyszczenia i 500 treningu. Chodziło mi o to, że pod tym względem system ilości słów nie jest w stanie zastąpić żywego człowieka - w jednym 700 słów i w drugim 700 słów, a dwa różne treningi Wink

. I myślałam też o tym, że wtedy osoby, które naprawdę się przykładają, mogłyby dostawać o wiele więcej, bo nie trzeba by było myśleć o tym, czy ktoś nie weźmie powiedzmy 700 hrs za rysunek zrobiony totalnie ''na odwal się''. Chociaż oczywiście Joanne ma rację z tym, że byłyby okropne opóźnienia, gdyby wyznaczyć do tego jakąś osobę i koniecznością jest samodzielna wycena Smile

.

Dirnu

Mi również nie chodziło mi o to, że ktoś może być nieuczciwy. A właśnie tak jak Lys, żeby odpowiednio osobę nagrodzić.

Kana

No mi też chodziło o zarobki, tzn. nie że ktoś tam kalkuje czy co, tylko czy właśnie za rysunek 'na odwal sie' nie bierze sobie wysokiej nagrody.
No bo np. widzimy że ktoś za rysa se wziął kosmiczną kasę, a rys jest byle jaki, to już inaczej patrzymy na tą osobe i myślę że w sprawie SC, każdy powinien zastanowić się nad sobą i być szczery przede wszystkim ze sobą samym, czy jego praca włożona w rysa/trening była proporcjonalna do wynagrodzenia jakie chce wziąć Wink

Dirnu

Tylko, że są osoby, które nie umieją wyceniać - nie mają pojęcia ile wziąć za jaki rys.

Kana

trochę samodzielności prosze o.o na początku ktoś może nie ogarniać co za ile, no ale można spojrzeć do s/o/d, k/o/z/ itp. i zobaczyć jak ryski schodzą i po ile. Jeżeli nie jesteś pewny ile wziąć, to weź np. symboliczne wynagrodzenie
I dlatego też mówie, trzeba być szczerym sam ze sobą i pomyśleć, np. w skali od 0 do 10, ile miał by rys/trening (bo nie tylko o rysach tu mowa, pamiętajmy).
Trening ktoś może napisać na 1000 słów, z czego 600 to może być pieprzenie o niczym i weźmie te 1000 h, bo ma tyle słów. I tu sie zgadzam z Lys, słowa nie mogą o tym decydować. Ale uważam również, że nie powinno być oceniaczy. Każdy powinien wiedzieć ile warta jest jego praca i czy rzeczywiście się postarał. A naprawdę nie jest tak trudno poszukać i poczytać jakiś innych trenignów/pooglądać inne rysy. Tylko trzeba spiąć poślady i coś robić.
Zmierzamy do tego, że na każdym kroku będziemy pilnowani. Z jednej strony fajnie, nikt nie będzie oszukiwał i wgl, ale z drugiej strony, jaka będzie wtedy atmosfera, jak nikt nikomu nie będzie ufał?

Dirnu

Dobra, przekonałyście mnie.
I znów zaznaczę, że nie o nieufność chodzi.

Lysandra

Dirnu, jeśli nie wiesz, ile wziąć za rysunek, to możesz po prostu wziąć średnią Wink

. Albo, tak jak mówiła Kana, zajrzeć do S/O/Z i K/P/Z i zobaczyć, ile się płaci za podobne rysunki. Jeśli już jesteś skrajnie zdesperowana, to nikt ci nie broni zapytać na shoutboxie na CR ,,Hej, ludzie, ile dalibyście za ten rysunek?'' Wink

.

Jeszcze raz: oceniacz w początkowym zamyśle miał być po to, żeby ludzie mogli dostawać dużo więcej za swoją pracę i jednocześnie nikt nie bierze kroci za nic ---> dzięki temu, że ktoś wycenia, pracujemy jak najporządniej, żeby jak najwięcej zyskać ---> konie z lepszymi rysunkami i treningami stają się bardziej atrakcyjne i łatwiej o to, żeby ktoś je adoptował. Kiedy wpadłam na ten pomysł, to w ogóle nie przyszło mi do głowy, że oceniacz miałby nam patrzeć na ręce i pilnować, czy oby nie za dużo, tylko dbać, żebyśmy nie brały ZA MAŁO, co stanowiłoby zachętę do pracy Wink

. I mniej więcej o to mi tam na początku chodziło, brońcie bogowie nie o to, żeby urządzić tutaj panoptikon Very Happy

. Ale skoro już odrzuciłyśmy ten pomysł, to przestańmy go roztrząsać, bo to mało sensowne Wink

.

Ten mój tekst, co miał być, już się pisze, niedługo go tutaj wkleję i go obgadamy Smile

.

Co do pomysłu z dokładną listą rzeczy do zrobienia, to czy obecna aministracja/moderacja SC się tym zajmie, czy trzeba będzie znaleźć inną osobę? Smile

Kana

No Lys, ale wiesz, trzeba by poszukać kogoś sumiennego, kto nie miałby na uwadze tego czy lubi tą osobe czy nie. Bo to też mógłby być problem. No i jeszcze myśle że by się to dłużyło też. Jak ktoś nie jest pewny, to tak jak powiedziałaś może napisać na SB, aczkolwiek myślę też, że robienie czegoś dla SC powinno wychodzić z serducha, z chęci pomocy tym zwierzakom, a nie z czystego zysku. W SC można zarobić, ale też nie fajnie by było jakby ktoś traktował je jak maszynka do zarabiania pieniędzy. O to głównie mi chodzi. Można najwyżej podwyższyć próg wynagrodzenia (bo było chyba do 400 h?) i większe sumy można by brać, jeżeli rysek byłby naprawdę super zrobiony pod względem anatomicznym jak i malowniczym (ok, nie potrafiłam tego nazwać xd')

No i też chciałam powiedzieć, żebyśmy nie robiły z siebie dzieci, które nic nie wiedzą, nic nie potrafią. Nie udawajmy głupich i nie potrafiących sobie poradzić. Można się pytać i improwizować (w granicach rozsądku). Jeżeli coś będzie źle, to dostaje sie opieprz i ma szanse na poprawę. Musimy uczyć się jak wyjść z różnych sytuacji, nie tylko te starsze, ale te młodsze z nas też, bo inaczej wyrośniemy na nic niepotrafiących matołów i będziemy dostawać same baty w życiu ;a

sory za ten mały offtop ;3

Dirnu

Jeśli chodzi o wycenianie rysunku, to ja jestem sobie w stanie poradzić. Tylko kiedyś mogą się pojawić osoby, które nie będą wiedziały. Ale właściwie ten shout box to jest rozwiązanie, jeśli ktoś nie ogarnie z S/O/Z.

Joanne

Co do dokładnej listy... Ja mogłabym spróbować się tego podjąć, bo mniej-więcej orientuję się wśród SC-owych rumaków i ich umiejętności Wink

Lysandra