Forum CENTRUM RYSUALA Strona Główna CENTRUM RYSUALA
Centrum Rysuala czyli prawie wszystko dla nas :)
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Obliczanie ceny stanówek i ceny za wprowadzenie konia.
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum CENTRUM RYSUALA Strona Główna -> Śmietnik / REFORMA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Zatwierdzamy?
Tak
100%
 100%  [ 11 ]
Nie
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Deidre
Skok na Sok


Dołączył: 21 Gru 2009
Posty: 3006
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Pandory. xp

PostWysłany: Pią 13:42, 06 Sty 2012    Temat postu: Obliczanie ceny stanówek i ceny za wprowadzenie konia.

Na razie mamy cenę stanówki, ogólny szkic jak to obliczać. Dodawajcie coś od siebie, no i KONIECZNIE POMYSŁ JAK WYCENIAĆ powożeniowców i westowców..

OBLICZANIE CENY STANÓWKI

Rodzice konia kryjącego:

1. Za każdą gwiazdkę rodzica + 25hrs
2. Za ilość i jakość potomstwa każdego z rodziców:
a) jeżeli koń ma dużo potomstwa i większość odnosi sukcesy jako konie wszechechstronne + 100hrs
b) jeżeli koń ma dużo potomstwa i większość odnosi sukcesy w konkretnej dyscyplinie +75hrs
c) jeżeli koń ma kilka sztuk potomstwa i większość odnosi sukcesy jako konie wszechstronne +50hrs
d) jeżeli koń ma kilka sztuk potomstwa i większość odnosi sukcesy w konkretnej dyscyplinie +25hrs
e) jeżeli koń praktycznie nie ma potomstwa, bądź jego potomkowie nie sprawdzają się w sporcie +0hrs
3. Wyjątkowe osiągnięcia rodzica:
-Imsc w HPR + 150hrs
-Potrójna Korona +350hrs
-HOY +250 hrs

Koń kryjący:
1. Jakość i ilość potomstwa danego konia:
a) jeżeli koń ma dużo potomstwa i większość odnosi sukcesy jako konie wszechechstronne + 200hrs
b) jeżeli koń ma dużo potomstwa i większość odnosi sukcesy w konkretnej dyscyplinie +150hrs
c) jeżeli koń ma kilka sztuk potomstwa i większość odnosi sukcesy jako konie wszechstronne +100hrs
d) jeżeli koń ma kilka sztuk potomstwa i większość odnosi sukcesy w konkretnej dyscyplinie +75hrs
e) jeżeli koń praktycznie nie ma potomstwa, bądź jego potomkowie nie sprawdzają się w sporcie +0hrs

2. Gwiazdki - 100hrs za każdą

3. Klasa w sporcie:
(W przypadku koni wszechstronnych sumuje się poszczególne klasy)

Skoki:

LL – 50 hrs
L – 100 hrs
P – 150 hrs
N – 250 hrs
C – 300 hrs
wyżej - 450 hrs

Ujeżdżenie:

L – 50 hrs
P – 150 hrs
N – 250 hrs
C – 350 hrs
Wyżej - 450 hrs

Cross:

Easy – 100 hrs
Medium – 200 hrs
Hard – 300 hrs

Rajdy:

L – 100 hrs
P – 200 hrs
N – 300 hrs

Powożenie:


Western:


4. Wyjątkowe osiągnięcia:
Imsc w HPR +300hrs
Potrójna Korona +700hrs
HOY +500 hrs


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kana
Bywalec i smalec


Dołączył: 07 Sty 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Vic, Barcelona

PostWysłany: Pią 13:49, 06 Sty 2012    Temat postu:

ym fajnie, ja bym napisała dokładniej co to jest HOY, zapewnie tak jak i ja, bedzie sporo osób które nie wiedzą co to jest Smile
co do westów i powożeniowców, cóż ja bym może podwyższyła, tam gdzie dodaje się do osiągnięć, że za os. z westa dostaje więcej albo co.

a co do klas, to możemy ustalić jedną kwotę za np. barrel racing, albo powozenie jedno / dwu konne. o,o


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Deidre
Skok na Sok


Dołączył: 21 Gru 2009
Posty: 3006
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Pandory. xp

PostWysłany: Pią 13:54, 06 Sty 2012    Temat postu:

Okej, rozwiniemy skrót do Horse of the Year xD jak ktos sie kreci w wyscigach to na pewno bedzie wiedzial, czy jego kon go ma, czy nie Wink

co do westu i powozenia, mozna tak zrobic Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karuchna
F1 Master


Dołączył: 20 Sty 2008
Posty: 3724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: znienacka

PostWysłany: Pią 14:00, 06 Sty 2012    Temat postu:

No i może warto by przy tym napisać, że do hodowli używamy tlyko koni zbonitowanych/po próbie dzielności?

I ew zróżnicowanie koni z wynikiem 74 -80 i tych z wyższym oraz z oceną wybitną i bardzo dobrą

Z powożeniem ciężka sprawa bo u nas są dwie klasy XD amatorzy i zawodowcy, a dwukonne chyba jest tylko teoretycznie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Skrzydlata
Skok na Sok


Dołączył: 12 Sty 2009
Posty: 3465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z grobu

PostWysłany: Pią 14:03, 06 Sty 2012    Temat postu:

co do westu, to w sumie może być za osiągnięcie w jakiejkolwiek konkurencji, ale jeśli amatorskie zwycięstwo - mniej, zawodowe - więcej. wtedy w sumie wychodziłoby, że krycie westernowcem byłoby dużo warte, bo nie dość, że mało koni, to jeszcze mało zawodów, itd. u westwoców można dodawać też za wszechstronność. No bo niektóre chodzą dwie dyscypliny, inne mają predyspozycje do więcej.
co do powożenia to może za ujeżdżenie, zrecznościówkę i rajd można dać. Bo to w końcu koń musi umieć, być wyćwiczony, wytrenowany, obeznany, z kondycją, ładnym ruchem, itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arrya
Skok na Sok


Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 3360
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spadłam?

PostWysłany: Pią 14:04, 06 Sty 2012    Temat postu:

Chyb a jednak troche za drogo, za Expressa to chyba ponad 3 tysiące wyjdą, samo 1500 za gwiazdki, rodziców ma wybitnych równiez, jest wszechstronny, chodził w najwyzszych klasach... Nikt mi go nie wezmie za taką kosmiczną cene xD

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Skrzydlata
Skok na Sok


Dołączył: 12 Sty 2009
Posty: 3465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z grobu

PostWysłany: Pią 14:06, 06 Sty 2012    Temat postu:

Arryju, ale chyba właśnie o to chodzi, że jak ktoś chce dobreego konia, to musi się wykosztować. Wtedy ceny za wprowadzenie by zniknęły dajmy na to. I nie byłoby problemu

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sayuri
Kto jest admin ten ma władzę...


Dołączył: 24 Kwi 2007
Posty: 2910
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:17, 06 Sty 2012    Temat postu:

Arryju właśnie o to chodzi, cena wysoka daje nam:

- Zamiast niewypalonego pomysłu mentoratu nowa/y musi zarobić na konia pisząc treningi, rysujac etc
- większy ruch w SC bo tam zaadoptowanie konia wyjdzie dużo taniej
- Bardziej przemyślane wprowadzania koni
- Zmniejszenie ilości koni

Co mnie osobiście wydaje się być samymi plusami w obecnej sytuacji...

No i przy takich cenach znikły by ograniczenia ilości wprowadzanych koni bo ograniczać będzie to nam kasa


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sayuri dnia Pią 14:18, 06 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanne
Skok na Sok


Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: W-wa

PostWysłany: Pią 15:13, 06 Sty 2012    Temat postu:

W sumie nie jest to taki zły pomysł, ale sumy tych kosztów rzeczywiście z lekka przerażają i mogłyby zniechęcić nowych.
Ew. powiedzieć, że albo się wprowadza konia bez rodziców (ew. z narysowanymi) itd za starą sumę pieniędzy, albo się zarabia i wprowadza konia z rodzicami itd...

Osoby rozsądne raczej wybrałyby tą drugą wersję Wink

EDIT:

I może uwzględniłabym mini-LL u kucy, bo np. aktualnie wychodzi mi, że stanówka Shettym to aż 75 hrs Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Joanne dnia Pią 15:39, 06 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gniadoszka
Ludożerka chce żelka!


Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 2606
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:31, 06 Sty 2012    Temat postu:

Aha i jeszcze Dejcu zapomniała dodać że cena wyjściowa to 300-500hrs (jeszcze nie ustalone do końca) i do tego dodaje się to wszystko powyższe. Przydałby się jeszcze jakiś plusik za licencję hodowlaną kl. A, bo B jest obowiązkowa do krycia, a za A dodajmy, powiedzmy 100h?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arrya
Skok na Sok


Dołączył: 11 Lip 2007
Posty: 3360
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spadłam?

PostWysłany: Pią 19:24, 06 Sty 2012    Temat postu:

No bez jajców, to juz mi 4 tysiaki przekroczy ;d
Jakbym była taką rysualką nową to nie chciałoby mi sie zarabiac na krycie za 4 tysiace tylko bym wzieła jakiegos pierwszego lepszego ogiera jednak...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sayuri
Kto jest admin ten ma władzę...


Dołączył: 24 Kwi 2007
Posty: 2910
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:04, 06 Sty 2012    Temat postu:

Czyli tak jak mówiłam wcześniej, próby wynegocjowania cen za stanówkę źle i róbmy stanówkę za flaszkę! Very Happy

Edit: Cena minimalna i tak najpewniej zostanie ustalona na 5k za wprowadzanego konia nawet jeśli wprowadzać będziemy chabetę bez jednej nogi bez pochodzenia i bez osiągnięć co i tak zmusi do pracy nowe, co jak chciałyście zmusi je do pracy w SC i sprawdzi wytrwałość. Nie będzie za to zmuszania do lizania du...szy jak przy mentoracie.

Poza tym realnie patrząc na to jak teraz jest w rysie 4tysiące Arraju to są... 4 porządne treningi. Może z 6 rysunków... Dużo? Guzik.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sayuri dnia Pią 21:09, 06 Sty 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kana
Bywalec i smalec


Dołączył: 07 Sty 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Vic, Barcelona

PostWysłany: Pią 21:30, 06 Sty 2012    Temat postu:

tak zgadzam się z Sayem, jeżeli ktoś chce mieć konia, popracuje trochę, zrobi jakieś zawody i już bedzie mieć te 5 tysięcy, to nie takie trudne, a skutecznie odstraszy tych, którzy zrobią sobie konia ot tak, dla kaprysu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Skrzydlata
Skok na Sok


Dołączył: 12 Sty 2009
Posty: 3465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z grobu

PostWysłany: Pią 21:41, 06 Sty 2012    Temat postu:

za kilka zawodów, wpisowe 50h od konia, są nie mal dwa tysiaki, jeśli robi się wyniki

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tiara
Lepiej niż lepiej


Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 2591
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 21:55, 06 Sty 2012    Temat postu:

Super wymyślone i opisane! : D Z tego wcześniejszego opisu dotyczącego wyceniania nic nie rozumiałam... XD

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanne
Skok na Sok


Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: W-wa

PostWysłany: Pią 22:01, 06 Sty 2012    Temat postu:

w sumie Say i reszta mają rację.

I ja bym dała jakieś "bonusy" dla koni, które chodzą np. powożenie czy west. Może nawet niekoniecznie jeśli mowa o klasie etc, tylko tyle, że chodzą (bo tak jak ktoś mówił, w powożeniu mamy tylko amatorki vs zawodowcy, z westem podobnie) I tak samo np. ze skokami. Jak mamy kuca, który chodzi mini-LLki (ale chodzi, startuje i ma osiągnięcia!) to dodajemy do ceny stanówki 50 hrs. Albo mamy nawet konia, który nie ma dużych zdolności skokowych, ale nie jest też kuternogą i te mini-LLki skacze, to chyba też by można było zaliczać.

Bo mimo wszystko takie mini-klasy w sporcie też się zdarzają Wink A na regionalkach to w ogóle! ;p

No i za Licencje A powinny być bonusy, ale właśnie max. 100 hrs wg mnie. By już tak nie obdzierać biednych ludzi z kasy Wink

I mam takie zapytanie... Czy tylko osoby budujące stajnię dostają na start 6 tys horsesów, czy te wprowadzające się do pensjonatów też coś dostają?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Deidre
Skok na Sok


Dołączył: 21 Gru 2009
Posty: 3006
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Pandory. xp

PostWysłany: Pią 22:06, 06 Sty 2012    Temat postu:

Każdy chyba dostaje na start 6 tysięcy, nie? tak mi się wydaje Wink
Gniad się pojawi to powprowadzamy zmiany i przedstawimy wam metode obliczania cen za wprowadzenie konia ^^


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sayuri
Kto jest admin ten ma władzę...


Dołączył: 24 Kwi 2007
Posty: 2910
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:10, 06 Sty 2012    Temat postu:

Jo te 6k dostaje KAŻDY na start. Stajnia i tak budowana jest z innej puli wiec czy buduję czy idę na pensjo na start mam 6k.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yadira
Bywalec i smalec


Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:38, 06 Sty 2012    Temat postu:

Ojej, to ja o tym nie wiedzialam oO
Można to ze spóźnieniem dodać? xD


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gniadoszka
Ludożerka chce żelka!


Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 2606
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:32, 08 Sty 2012    Temat postu:

CENA ZA WPROWADZENIE KONIA
Jeżeli zamierzasz wprowadzić własnego konia, tu krok po kroku wycenisz ile będzie cię to kosztowało.
ŹREBAK
"Startowa" cena wprowadzenia źrebaka to 5000hrs. Umownie są to koszta przejazdu klaczy do ogiera (bądź odwrotnie), wizyt weterynaryjnych podczas ciąży, usg i wynajmu odpowiedniego boksu. Jednak to nie wszystko. Teraz spójrz na rodziców twojego przyszłego konia. Najlepiej jeżeli byliby to rodzice rysualni. WYJĄTKIEM są rasy bardzo rzadkie lub gdy większość koni danej rasy ma tego samego przodka (mały wybór, ciężko sparować rodziców), ale nawet wtedy powinnaś znaleść rodziców wirtualnych. Musisz znać cenę za wyźrebienie (klacz) i za stanówkę (ogier). Te kwoty dodajesz do kwoty początkowej, czyli:
5000hrs + cena za wyźrebienie + cena za stanówkę
PRZYKŁAD
5000hrs + 2000hrs + 1500hrs = 8500hrs za wprowadzenie konia.

KOŃ DOROSŁY
Jeżeli planujesz wprowadzić konia dorosłego, czyli w jakimś stopniu wytrenowanego, wyliczenie będzie wyglądało trochę inaczej. Początek jest taki sam jak za źrebaka, czyli:
"Startowa" cena wprowadzenia to 5000hrs. Umownie są to koszta przejazdu klaczy do ogiera (bądź odwrotnie), wizyt weterynaryjnych podczas ciąży, usg i wynajmu odpowiedniego boksu. Jednak to nie wszystko. Teraz spójrz na rodziców twojego przyszłego konia. Najlepiej jeżeli byliby to rodzice rysualni. WYJĄTKIEM są rasy bardzo rzadkie lub gdy większość koni danej rasy ma tego samego przodka (mały wybór, ciężko sparować rodziców), ale nawet wtedy powinnaś znaleść rodziców wirtualnych. Musisz znać cenę za wyźrebienie (klacz) i za stanówkę (ogier). Te kwoty dodajesz do kwoty początkowej, czyli:
5000hrs + cena za wyźrebienie + cena za stanówkę. Jednak to jeszcze nie wszystko. Teraz musisz jeszcze doliczyć koszta wytrenowania konia, zależnie od tego z jakimi umiejętnościami chciałabyś go wprowadzić:

Zajeżdżenie = przyjęcie siodła, jeźdźca, zakłusowanie, zagalopowanie tylko, bez skoków, bez ustawienia. - 500hrs
L - 1000h
P - 1500h
N - 2000h
C - 2500h
CC - 3000h
CS - 3500h
GP - 6000h
PRZYKŁAD:
5000hrs + 2000hrs + 1500hrs + 1000h (kl. L) = 9500hrs

____
No, to by wyglądało mniej więcej tak ^^ Jeszcze w stopniu wytrenowania trzeba uwzględnić "klasy" westernerowe i powożenie, ale nie bardzo wiem jeszcze jak ^^" Wyścigi odrzuciłam, bo tu potrzebny jest koń młody, tak smao jak wystawy, bo do tego nie trzeba specjalistycznego treningu. Co o tym myślicie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gniadoszka dnia Śro 14:12, 11 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanne
Skok na Sok


Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 3194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: W-wa

PostWysłany: Nie 16:50, 08 Sty 2012    Temat postu:

w szkoleniu trzeba też uwzględnić same podstawy (przyjęcie jeźdźca), klase mini-LL i LL w skokach. Przynajmniej wg mnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gniadoszka
Ludożerka chce żelka!


Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 2606
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:54, 08 Sty 2012    Temat postu:

A ile za to orientacyjnie by było?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gniadoszka
Ludożerka chce żelka!


Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 2606
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:04, 11 Sty 2012    Temat postu:

Hej, umarło? Czemu nikt się wypowiada? Dziewczyny, jak mamy to ogarnąć to musimy się brać za to no.
przepraszam za PpP


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gniadoszka dnia Śro 13:05, 11 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sayuri
Kto jest admin ten ma władzę...


Dołączył: 24 Kwi 2007
Posty: 2910
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:07, 11 Sty 2012    Temat postu:

Myślę ze za zajazdkę można zrobić 500hr żeby było równo z resztą systemu. Zajazdka = przyjęcie siodła, jeźdźca, zakłusowanie, zagalopowanie tylko, bez skoków, bez ustawienia oczywiście.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gniadoszka
Ludożerka chce żelka!


Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 2606
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:11, 11 Sty 2012    Temat postu:

Za mini LL-kę może z 700, za LL-kę 800?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum CENTRUM RYSUALA Strona Główna -> Śmietnik / REFORMA Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin